專訪比爾·蓋茨：我很想念中國(guó)
專訪比爾·蓋茨：我很想念中國(guó)
劃重點(diǎn)
- 1蓋茨已抵達(dá)北京，這是他自1994年以來(lái)的第十八次訪華，也是自2019年以來(lái)的第一次訪華。
- 2談新冠：我們應(yīng)該開發(fā)更好的診斷方法、更好的藥物和更好的疫苗，并且要具備大規(guī)模生產(chǎn)這些工具的能力，以備不時(shí)之需。
- 3談AI：任何一個(gè)新技術(shù)的出現(xiàn)，總是伴隨著益處與風(fēng)險(xiǎn)。我們還需要做大量的工作，才能使之不斷完善。
- 4談中國(guó)：就營(yíng)養(yǎng)、教育和預(yù)期壽命而言，中國(guó)都有了顯著的進(jìn)步。實(shí)際上，中國(guó)應(yīng)該是過(guò)去50年中在這些領(lǐng)域中進(jìn)步最快的國(guó)家之一。
- 5談訪華：我非常希望回到中國(guó)，拜訪我們的合作伙伴。我很想念中國(guó)，我也希望和伙伴們一起交流，在哪些領(lǐng)域我們?nèi)〉昧诉M(jìn)步，而在哪些領(lǐng)域遇到了挑戰(zhàn)。我對(duì)此非常期待。
我希望未來(lái)有更多的慈善家追隨這份事業(yè)。
2019年11月19日，阿布扎比，比爾·蓋茨參加“Reaching the Last Mile”論壇。圖/Gates Archive/Christopher Pike
6月14日晚，微軟創(chuàng)始人、比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席比爾·蓋茨抵達(dá)北京。
這是蓋茨自1994年以來(lái)的第十八次訪華，也是自2019年以來(lái)的第一次訪華。
作為初代技術(shù)巨鱷，蓋茨是微軟的創(chuàng)辦人，也是當(dāng)今站在科技潮流尖端的ChatGPT的投資人。作為全球最知名的富豪之一，他曾連續(xù)十三年蟬聯(lián)全球財(cái)富榜榜首的世界首富，在連年巨額捐贈(zèng)后目前仍以1040億美元的個(gè)人財(cái)富占據(jù)福布斯全球億萬(wàn)富豪榜第6位。他另一個(gè)重要的身份是慈善家，多年來(lái)致力于消除全球發(fā)展不平等，曾聯(lián)同沃倫·巴菲特發(fā)起“捐出半數(shù)身家”倡議，引發(fā)了人類歷史上最慷慨的一次捐贈(zèng)行動(dòng)。
在此次到中國(guó)訪問之前，蓋茨在西雅圖通過(guò)視頻接受了《中國(guó)慈善家》總編劉婉媛的專訪。采訪內(nèi)容涵蓋人類發(fā)展難題、AI、慈善、中國(guó)以及他個(gè)人。
“我很想念中國(guó)。”蓋茨在采訪中說(shuō)。
關(guān)于全球健康
《中國(guó)慈善家》：蓋茨先生，過(guò)去三年我們經(jīng)歷了一場(chǎng)新冠大流行危機(jī)，您認(rèn)為這場(chǎng)危機(jī)已經(jīng)過(guò)去了嗎？您曾經(jīng)預(yù)言過(guò)它的發(fā)生，那么這三年我們所經(jīng)歷的一切您都曾想到過(guò)嗎？
蓋茨：新冠疫情是一場(chǎng)巨大的災(zāi)難，導(dǎo)致全球2000多萬(wàn)人死亡，并造成了需要很長(zhǎng)時(shí)間才能彌補(bǔ)的巨額經(jīng)濟(jì)損失，以及（這一代兒童與青少年）重大的學(xué)習(xí)損失，就連醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)也不能很好地完成諸如保障疫苗接種覆蓋率之類的工作。因此，我們?nèi)匀豢吹讲簧俨罹唷?/p>
我希望不會(huì)再出現(xiàn)新的病毒變異株，帶來(lái)更多問題。目前看來(lái)可能性不大。雖然當(dāng)前還有一些確診甚至死亡病例，但是和之前新冠在全球蔓延時(shí)相比，病例數(shù)已大幅下降。總體而言，世界大部分地區(qū)都已經(jīng)走出疫情。
我對(duì)新冠疫情的主要看法和我在2015年的演講基本一致。當(dāng)時(shí)我預(yù)測(cè)可能會(huì)發(fā)生疾病大流行，而我們亟須做的就是提早投入、做好準(zhǔn)備，以便能夠迅速應(yīng)對(duì)。
這次疫情給我們帶來(lái)很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，比如：我們應(yīng)該開發(fā)更好的診斷方法、更好的藥物和更好的疫苗，并且要具備大規(guī)模生產(chǎn)這些工具的能力，以備不時(shí)之需。
現(xiàn)在正是關(guān)鍵時(shí)期，我們?nèi)匀粚?duì)疫情記憶猶新，應(yīng)該借機(jī)展開全球討論，加強(qiáng)創(chuàng)新與合作，因?yàn)橄乱粓?chǎng)大流行的死亡率有可能會(huì)遠(yuǎn)高于新冠。即使疫情不會(huì)頻繁發(fā)生，但我們必須確保有充足的資源和演練，做到未雨綢繆。
雖然我們?nèi)缃癫⒉辉傩枰麄€(gè)世界都聚焦在疫情之上，但是各國(guó)仍應(yīng)探討全球（比如世界衛(wèi)生組織）應(yīng)對(duì)疫情的整體能力、各國(guó)應(yīng)如何提高快速響應(yīng)能力，以及疫情期間如何協(xié)調(diào)配合。
我認(rèn)為明年是非常重要的一年。我們要趁著人們對(duì)疫情記憶猶新的時(shí)候，抓緊落實(shí)這些體系。我們當(dāng)前擁有良好的應(yīng)對(duì)地震、火災(zāi)和其他自然災(zāi)害的體系。而疫情往往發(fā)生的幾率很低，這本身是一件幸事，但也正因如此，新冠疫情發(fā)生時(shí)我們并沒有完備的應(yīng)對(duì)體系。
《中國(guó)慈善家》：在前一段時(shí)間的采訪中您曾提及，與其去火星旅行，還不如把錢用來(lái)購(gòu)買麻疹疫苗，每1000美元就能拯救一個(gè)人的生命。在您看來(lái)，我們?nèi)祟愃媾R的難題，對(duì)抗疾病比移民火星更迫切是嗎？仰望星空和腳踏實(shí)地，似乎您更傾向選擇后者？
蓋茨：對(duì)我而言，全球健康面臨的挑戰(zhàn)是如此巨大。比如非洲一些地方的孩子五歲前死亡的概率比富裕國(guó)家高50倍！我們應(yīng)該將資源優(yōu)先投入到抗擊瘧疾、結(jié)核病等造成嚴(yán)重健康不平等的領(lǐng)域。蓋茨基金會(huì)正在與其他慈善組織和政府開展合作，優(yōu)先推進(jìn)這些方面的工作。我認(rèn)為在把目光投向火星旅行之前，應(yīng)該先推動(dòng)全球健康領(lǐng)域的重大進(jìn)步。
比爾·蓋茨。
《中國(guó)慈善家》：ChatGPT最近大熱，但也有不少人質(zhì)疑它所代表的AI可能會(huì)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。就連我9歲的兒子也想問您一個(gè)問題：AI和病毒，哪個(gè)對(duì)人類的未來(lái)發(fā)展威脅更大？
蓋茨：任何一個(gè)新技術(shù)的出現(xiàn)，總是伴隨著益處與風(fēng)險(xiǎn)。比如汽車的問世，直到今天仍有很多死亡事故是汽車造成的。人工智能有很多好處，比如促進(jìn)教育。蓋茨基金會(huì)支持的可汗學(xué)院正嘗試?yán)萌斯ぶ悄芗夹g(shù)提供個(gè)性化學(xué)習(xí)輔導(dǎo)?；饡?huì)還在研究如何通過(guò)人工智能技術(shù)為缺醫(yī)少藥的貧困國(guó)家提供醫(yī)療服務(wù)。
還有一個(gè)例子是人工智能超聲檢測(cè)，這項(xiàng)服務(wù)的費(fèi)用未來(lái)將會(huì)變得十分低廉，可以甄別高風(fēng)險(xiǎn)的孕期狀況，從而幫助準(zhǔn)媽媽決定何時(shí)應(yīng)該到醫(yī)院尋求專業(yè)幫助。
現(xiàn)在的人工智能可以讓計(jì)算機(jī)完成基本的讀寫任務(wù)，而這僅僅是個(gè)開始。我們還需要做大量的工作，才能使之不斷完善。但即便如此，人工智能已經(jīng)可以幫助提高很多人的工作效率，并解決一些重大的不公平問題。這些正是蓋茨基金會(huì)關(guān)注的重點(diǎn)。當(dāng)然，我們?cè)诶眠@一重大技術(shù)進(jìn)步的同時(shí)，也需要考慮安全問題。
關(guān)于中國(guó)
《中國(guó)慈善家》：據(jù)媒體報(bào)道，您在今年1月接受訪問時(shí)曾說(shuō)，中國(guó)崛起是世界的巨大勝利。您這樣認(rèn)為的理由是什么?
蓋茨：如果你回到八十年代，中國(guó)的人均收入并不比非洲高多少。如今，就營(yíng)養(yǎng)、教育和預(yù)期壽命而言，中國(guó)都有了顯著的進(jìn)步。實(shí)際上，中國(guó)應(yīng)該是過(guò)去50年中在這些領(lǐng)域中進(jìn)步最快的國(guó)家之一。因此，我認(rèn)為既然我們關(guān)心全人類，那么這其中的一些成功經(jīng)驗(yàn)將使我們更好地支持非洲國(guó)家。那里的營(yíng)養(yǎng)、教育和預(yù)期壽命與中國(guó)相比還有差距。
當(dāng)不同的國(guó)家都得到提升時(shí)，當(dāng)他們不斷改進(jìn)各自的教育、經(jīng)濟(jì)和衛(wèi)生系統(tǒng)時(shí)，我們可以互相學(xué)習(xí)，讓彼此的生活都變得更好。從造福每個(gè)人和全人類的角度出發(fā)，我們應(yīng)該做到這一點(diǎn)。
在健康領(lǐng)域，沒有一個(gè)國(guó)家能做到盡善盡美。同時(shí)，我們?cè)趲椭渌麌?guó)家方面還可以更加慷慨一些。因此，我會(huì)把健康放在首位。以結(jié)核病為例，全球每年仍有約150萬(wàn)人死于這種疾病。十多年前，中國(guó)是世界上結(jié)核病死亡人數(shù)最多的國(guó)家，這些年中國(guó)在結(jié)核病防治領(lǐng)域取得了長(zhǎng)足進(jìn)步，死亡人數(shù)大幅下降，現(xiàn)在降到了世界第三。這很好地說(shuō)明了中國(guó)在改善本國(guó)國(guó)民健康方面的成果也將惠及全世界。
再舉一個(gè)例子。我們一直希望研發(fā)出更好的結(jié)核病藥物，因?yàn)楝F(xiàn)在的患者治療需要服藥9個(gè)月，很難堅(jiān)持下來(lái)，因此常常導(dǎo)致疾病復(fù)發(fā)。蓋茨基金會(huì)正在和位于北京的全球健康藥物研發(fā)中心（GHDDI）等伙伴一起，開發(fā)能夠縮短療程、避免產(chǎn)生耐藥性的新藥。創(chuàng)新是如此的重要。
中國(guó)在結(jié)核病領(lǐng)域已經(jīng)取得重大進(jìn)展，也能夠通過(guò)貢獻(xiàn)創(chuàng)新成果，如結(jié)核病藥物，讓全世界受益。
2010年9月30日，北京，沃倫·巴菲特（左）與比爾·蓋茨在Dairy Queen新店內(nèi)。
《中國(guó)慈善家》：距離您上一次訪華已經(jīng)有4年時(shí)間了，您對(duì)再次來(lái)中國(guó)訪問有什么期許嗎？目前中國(guó)的哪個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展是您最為關(guān)注的？
蓋茨：我非常希望回到中國(guó)，拜訪我們的合作伙伴。我很想念中國(guó)，我也希望和伙伴們一起交流，在哪些領(lǐng)域我們?nèi)〉昧诉M(jìn)步，而在哪些領(lǐng)域遇到了挑戰(zhàn)。我對(duì)此非常期待。
蓋茨基金會(huì)最大的兩個(gè)工作領(lǐng)域是健康和農(nóng)業(yè)。我們希望借助創(chuàng)新的力量，與各方協(xié)作，幫助非洲和其他地區(qū)的一些國(guó)家。我們與中國(guó)的合作伙伴關(guān)系讓我們能在這方面大有所為。非洲國(guó)家對(duì)此也很有興趣。這是我們首要的工作。
《中國(guó)慈善家》：作為一位慈善家，您如何看待和評(píng)價(jià)中國(guó)慈善事業(yè)的發(fā)展？
蓋茨：我對(duì)美國(guó)的慈善行業(yè)比較熟悉。在美國(guó)，慈善擁有非常強(qiáng)大的力量，能夠?yàn)橹T如以推動(dòng)農(nóng)業(yè)技術(shù)進(jìn)步為目標(biāo)的綠色革命，以及學(xué)校教育等眾多領(lǐng)域提供資助。
很顯然，中國(guó)的慈善行業(yè)會(huì)有自己的發(fā)展道路，而蓋茨基金會(huì)將全力提供所需的支持。今年如果我能夠訪問中國(guó)，我希望能有機(jī)會(huì)和伙伴們坐下來(lái)，好好聽一聽大家對(duì)慈善的看法。和美國(guó)不一樣，很多國(guó)家的慈善行業(yè)規(guī)模并不大。例如在歐洲大陸，慈善并非一支強(qiáng)大的力量，并且其慈善活動(dòng)大多集中在文化領(lǐng)域，如博物館等等。
我個(gè)人很熱衷于慈善，很多國(guó)家也都提倡慈善，尤其是在那些有很多成功人士的國(guó)家，他們往往會(huì)通過(guò)回饋社會(huì)獲得成就感。這樣的做法是否得到了激勵(lì)？哪些領(lǐng)域鼓勵(lì)慈善的參與？我很期待了解人們?nèi)绾慰创壬圃谥袊?guó)的發(fā)展，以及基金會(huì)如何可以提供支持。
1997年12月12日，北京清華大學(xué)，計(jì)算機(jī)系學(xué)生向比爾·蓋茨贈(zèng)送太陽(yáng)帽。
關(guān)于基金會(huì)
《中國(guó)慈善家》：蓋茨基金會(huì)2023年的預(yù)算達(dá)到83億美元，這是基金會(huì)歷史上最大規(guī)模的年度預(yù)算。根據(jù)計(jì)劃，你們的目標(biāo)是在2026年將年度支出提升到90億美元。這樣的規(guī)劃目標(biāo)是基于什么判斷？對(duì)于基金會(huì)如何花錢、花多少錢，您在決策時(shí)覺得最大的挑戰(zhàn)是什么？
蓋茨：基金會(huì)在增加年度支出，因?yàn)槎嘀厝蛭C(jī)的疊加正在減緩、甚至逆轉(zhuǎn)健康、糧食安全和發(fā)展領(lǐng)域的進(jìn)展。數(shù)百萬(wàn)人的生命受到威脅。面對(duì)我們這個(gè)時(shí)代的重大危機(jī)，所有人都需要付出更多的努力。過(guò)去二十年里，全球在消除可預(yù)防疾病和減少貧困方面取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。而如今至關(guān)重要的是，如何不失去這一積極的發(fā)展勢(shì)頭。
危機(jī)帶來(lái)的影響，也波及到了對(duì)我們所關(guān)注的相關(guān)領(lǐng)域的資源投入。對(duì)全球經(jīng)濟(jì)更加悲觀的預(yù)期正在給政府預(yù)算帶來(lái)嚴(yán)重壓力，尤其是在中低收入國(guó)家。他們面臨權(quán)衡與取舍，使得對(duì)社會(huì)服務(wù)，以及重要的健康和教育項(xiàng)目的預(yù)算投入面臨縮減的風(fēng)險(xiǎn)。
這些不是慈善組織憑一己之力就可以應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)，但至少通過(guò)增加基金會(huì)的支出，我們可以加快推進(jìn)一些重要工作，從而填補(bǔ)短期缺口，并為之后的長(zhǎng)期進(jìn)展鋪墊道路。
《中國(guó)慈善家》：您能談?wù)剬?duì)基金會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)未來(lái)的規(guī)劃嗎？您預(yù)計(jì)這項(xiàng)事業(yè)會(huì)持續(xù)多久？您是否計(jì)劃在幾十年后找一位繼任者把這項(xiàng)事業(yè)繼續(xù)下去？
蓋茨：我們基金會(huì)的管理文件有相關(guān)規(guī)定，就是基金會(huì)的資產(chǎn)將在梅琳達(dá)、沃倫·巴菲特或我本人去世后的 20 年內(nèi)使用完畢。這是我們從創(chuàng)立之初就做出的設(shè)定。
梅琳達(dá)和我認(rèn)為，正確的方式是將基金會(huì)的工作重點(diǎn)放在 21 世紀(jì)，并在應(yīng)對(duì)當(dāng)前的挑戰(zhàn)上發(fā)揮我們所能發(fā)揮的最積極影響。蓋茨基金會(huì)的一個(gè)主要目標(biāo)是終結(jié)導(dǎo)致世界不公平的疾病和貧困，慈善對(duì)于這些努力至關(guān)重要。
我希望未來(lái)的慈善家能夠追隨，并為應(yīng)對(duì)明天的挑戰(zhàn)貢獻(xiàn)他們的能量和資源。
2015年11月12日，北京，比爾·蓋茨參加深圳國(guó)際公益學(xué)院成立儀式。攝影/本刊記者 張旭
關(guān)于個(gè)人
《中國(guó)慈善家》：恭喜您剛剛當(dāng)上了姥爺。您曾如此寫道，“光是在電腦上打出‘我當(dāng)姥爺了’這句話都讓我感到激動(dòng)”。這個(gè)新的身份對(duì)您來(lái)說(shuō)意味著什么？
蓋茨：當(dāng)有了孫輩以后，你會(huì)更清楚地認(rèn)識(shí)到那些關(guān)乎全球未來(lái)的問題有多重要，不論是環(huán)境問題，還是健康或教育問題。我的孫輩會(huì)長(zhǎng)大，他們很可能會(huì)見證下一個(gè)世紀(jì)的到來(lái)。因此，像氣候挑戰(zhàn)這類影響全球未來(lái)的問題，就變得非常嚴(yán)峻。如果我們沒能解決好，環(huán)境就會(huì)嚴(yán)重惡化。這將為我們的子孫后代留下一個(gè)困難重重的未來(lái)。
這讓我深刻地意識(shí)到，就算有些長(zhǎng)期項(xiàng)目在我有生之年都無(wú)法完成，但它們?nèi)匀挥兄钸h(yuǎn)的意義。蓋茨基金會(huì)致力的很多領(lǐng)域都需要深耕數(shù)十年，比如治愈艾滋病、根除瘧疾和應(yīng)對(duì)氣候變化等等。當(dāng)你意識(shí)到自己所愛的人未來(lái)將會(huì)經(jīng)歷這些挑戰(zhàn)時(shí)，你就會(huì)獲得解決這些問題的強(qiáng)大動(dòng)力。
《中國(guó)慈善家》：大家都覺得您特別成功，那么您有沒有挫敗感？您會(huì)如何處理這種情緒？
蓋茨：我有一些自己擅長(zhǎng)的領(lǐng)域。我有幸接受了良好的教育，擅長(zhǎng)解決數(shù)學(xué)、科學(xué)等類型的問題。但有很多領(lǐng)域，我并不擅長(zhǎng)。因此，我必須有意識(shí)地搭建團(tuán)隊(duì)，廣納各領(lǐng)域的人才。
早年在微軟，我就聘請(qǐng)了很多杰出人才；現(xiàn)在在基金會(huì)，我們擁有具備更多元背景和專長(zhǎng)的員工，大家朝著遠(yuǎn)大的目標(biāo)共同努力。我必須保持謙卑，時(shí)刻明確自己應(yīng)扮演的角色和所擅長(zhǎng)的工作。
我們面臨的很多挑戰(zhàn)，比如根除脊髓灰質(zhì)炎，是我們希望在十年前就解決的問題。我們必須常常捫心自問：我們能否成功？如果我們能夠很好地利用手中的資源，就能拯救數(shù)百萬(wàn)人的生命。但如果選擇了根除脊髓灰質(zhì)炎這樣的目標(biāo)卻無(wú)法實(shí)現(xiàn)，那就意味著資源配置發(fā)生了嚴(yán)重的偏差。我必須自我反?。哼@些決定是否正確？是否考慮了所有不同的觀點(diǎn)？我是否對(duì)一些做法過(guò)于固執(zhí)己見？
不論是在微軟，還是在蓋茨基金會(huì)，有很多事未能取得成功。這讓我反問自己：為什么會(huì)失?。课夷芊裨谶@個(gè)領(lǐng)域有所改善？
有一點(diǎn)是，我一直以來(lái)都一刻不停地工作。現(xiàn)在隨著年齡慢慢增長(zhǎng)，我對(duì)待工作的方式也更加平和。過(guò)去幾十年，我改變了很多。
《中國(guó)慈善家》：中國(guó)的很多年輕人，尤其是年輕的創(chuàng)業(yè)者，把您當(dāng)作他們的偶像和榜樣，您對(duì)他們有什么建議？除了努力工作，成功的關(guān)鍵因素還有哪些？
蓋茨：我仍然認(rèn)為科學(xué)創(chuàng)新將產(chǎn)生最深遠(yuǎn)的影響，不論是人工智能，還是氣候、健康或者教育輔助科技。我剛才提到人工智能很可能將為教育提供幫助。
如果在中國(guó)，有人對(duì)健康、氣候相關(guān)的科技或人工智能有熱情，哪怕年齡還小，我也會(huì)鼓勵(lì)他們潛心鉆研。我非常幸運(yùn)在自己13歲的時(shí)候，就開始使用電腦。隨著我的思維不斷成長(zhǎng)，我得以在這個(gè)領(lǐng)域持續(xù)擴(kuò)展。我在那段時(shí)間積累的軟件開發(fā)經(jīng)歷，為我后來(lái)創(chuàng)立微軟打下了良好的基礎(chǔ)。
因此，找到一個(gè)復(fù)雜的難題，把它變成你的興趣，成為這一領(lǐng)域的專家，深入了解前沿知識(shí)。雖然解決問題需要擁有不同技能的人一起合作，但在改善世界方面，我認(rèn)為科學(xué)和工程仍具備最大的潛力。
作者：劉婉媛
圖片來(lái)源：視覺中國(guó)
圖片編輯：張旭
值班編輯：邱宇
