歐盟將很快公布經(jīng)濟安全戰(zhàn)略，中國是否擔(dān)憂？中國駐歐盟使團團長回應(yīng)
歐盟將很快公布經(jīng)濟安全戰(zhàn)略，中國是否擔(dān)憂？中國駐歐盟使團團長回應(yīng)
來源：中國駐歐盟使團
2023年6月20日，中國駐歐盟使團團長傅聰大使出席瑞士stars基金會舉辦的中歐關(guān)系對話會，同stars基金會董事會成員、China Macro Group（CMG）聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事總經(jīng)理陳瑞華（Markus Herrmann）進(jìn)行對話。以下是對話實錄中文稿：
陳瑞華：傅聰大使，感謝您撥冗參加今天的線上對話會。我的第一個問題是，您覺得歐盟的政治體制或制度設(shè)計中有哪些有趣或令人困惑的方面？
傅聰：首先，感謝你們的邀請，很高興參加這次線上對話會。到任以來，我一直在努力熟悉歐盟機構(gòu)及運轉(zhuǎn)模式。不得不說，歐盟機構(gòu)規(guī)模龐大，也很復(fù)雜，尤其是內(nèi)部機構(gòu)間的關(guān)系。最令人困惑的要數(shù)歐委會與成員國之間的關(guān)系。我整個外交生涯都在同多邊機構(gòu)打交道，這些國際組織都由成員國主導(dǎo)，我原以為歐盟也是如此。但據(jù)我觀察，在某些特定問題上，特別是涉及外交政策和國家安全時，歐委會似乎話語權(quán)不斷增大，有時甚至要求成員國做一些他們可能不贊成的事。這是歐盟機構(gòu)最令我困惑的地方。
陳瑞華：自2003年以來，中國發(fā)表了三份對歐政策文件。從戰(zhàn)略角度看，歐盟對中國有多重要？您如何看待歐盟在國際舞臺上扮演的角色？
傅聰：中國對歐政策向來保持穩(wěn)定連貫。中方始終視歐盟為國際政治和經(jīng)濟舞臺上的一支重要力量。同一些人希望將中國打造為“對手”不同，中國視歐盟為伙伴。對中方而言，中歐之間有很多共同點，在許多問題上可以攜手合作，特別是在應(yīng)對氣候變化等全球性挑戰(zhàn)方面。人工智能目前廣受關(guān)注、熱度很高，中歐之間在該領(lǐng)域可探討的內(nèi)容很多。在核不擴散領(lǐng)域，中歐也有許多共同利益。這就是中方對歐盟的看法。盡管面臨一些困難和挑戰(zhàn)，我們?nèi)匀粓孕胖袣W加強合作不僅符合雙方利益，也將造福世界。
陳瑞華：請問中國對歐政策會隨時間改變嗎？
傅聰：由于具體問題變化，一國的某些政策立場自然也會發(fā)生改變。但正如我所說，中歐之間有著廣泛共同利益，我們有充分理由加強合作并努力克服面臨的困難和挑戰(zhàn)，因為這符合雙方和世界的利益。
陳瑞華：2013年11月中歐雙方曾簽署《中歐合作2020戰(zhàn)略規(guī)劃》，但該規(guī)劃似乎沒有延期。請問目前中歐有哪些合作框架？
傅聰：《中歐合作2020戰(zhàn)略規(guī)劃》未能續(xù)期令人遺憾。但中歐之間仍有成熟的合作框架。雙方建有許多對話機制，從領(lǐng)導(dǎo)人會晤，到戰(zhàn)略、經(jīng)貿(mào)、數(shù)字、環(huán)境與氣候以及人文等五個高級別對話機制，到工作層70多個對話機制。這些對話機制為中歐關(guān)系發(fā)展提供了制度框架。
任何雙邊關(guān)系發(fā)展都需要一些指導(dǎo)原則作為基礎(chǔ)，中歐關(guān)系也不例外。比如，互不干涉內(nèi)政和互相尊重核心利益原則。這些構(gòu)成了中歐關(guān)系的法律和政治框架。如果這些原則能被堅守，我對中歐關(guān)系的未來充滿信心和期待。
陳瑞華：歐委會主席馮德萊恩、歐盟外交與安全政策高級代表博雷利等歐方領(lǐng)導(dǎo)人常使用“多極化”概念，而美國則熱衷“基于規(guī)則的國際秩序”，并表示俄羅斯和中國對“基于規(guī)則的國際秩序”構(gòu)成威脅。您怎么看待歐美這種差異？
傅聰：中歐在國際事務(wù)中有諸多共識。雙方都堅持多邊主義，倡導(dǎo)世界多極化，主張完善全球治理。這些都是中歐在國際場合共同倡導(dǎo)的主題。
關(guān)于所謂的“基于規(guī)則的國際秩序”，我認(rèn)為美方需要加以澄清。如果他們所謂的規(guī)則是指國際法和《聯(lián)合國憲章》，中方?jīng)]有異議，因為中國外交政策最突出的特點之一就是尊重國際法。實際上，中國加入的國際條約比美國還多。比如在軍控領(lǐng)域，中國加入的條約比美國多，而且同美國不一樣的是，中國從未退出任何國際軍控條約。但如果他們是指由一小部分國家炮制的所謂規(guī)則，特別是如果這些規(guī)則以明確排除包括中國在內(nèi)的一些國家為目的，中方不會贊同。
我還要反駁“中國是修正主義國家”的論調(diào)。我們認(rèn)為，中國是現(xiàn)有國際秩序的受益者。中國是聯(lián)合國安理會五個常任理事國之一，也是公認(rèn)的五個擁核國家之一。中國加入世貿(mào)組織獲益頗多。中國為何要反對現(xiàn)有的國際秩序呢？因此，這種說法是不成立的。
陳瑞華：歐委會主席馮德萊恩3月底發(fā)表歐盟對華政策演講，表示“中國共產(chǎn)黨的明確目標(biāo)是系統(tǒng)性變革并建立以中國為中心的國際秩序”。您對此如何看待？
傅聰：這是對中國外交政策的錯誤解讀。中國始終恪守國際法特別是《聯(lián)合國憲章》，始終堅定支持以聯(lián)合國為核心的國際體系，從未想過把中國放在國際秩序的中心。這完全是對中國外交政策的歪曲。
習(xí)近平主席提出三大倡議，即全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議，它們的基本主題都是把聯(lián)合國放在國際體系中心。全球發(fā)展倡議的目標(biāo)與聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)一致，全球安全倡議開宗明義便強調(diào)要維護(hù)《聯(lián)合國憲章》及宗旨原則，全球文明倡議倡導(dǎo)加強不同文明之間的交流互鑒。因此，任何人都沒有理由指責(zé)中國試圖建立以中國為中心的國際秩序。
陳瑞華：您提到全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議，表示它們實際上是以聯(lián)合國為核心的國際體系的一部分，而且能夠加強該體系。您能否舉個例子，它們在哪些方面對該體系進(jìn)行加強、深化或完善？
傅聰：我想這相當(dāng)明顯。比如全球發(fā)展倡議，我們希望將中國對外援助項目與聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)相結(jié)合。聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的目的是幫助發(fā)展中國家消除貧困、改善基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和提高人民生活水平，這同中國的目標(biāo)完全一致。中國對外援助項目完全可以與之相結(jié)合。
關(guān)于安全問題，中國發(fā)布的概念文件明確主張遵守國際法，包括尊重各國主權(quán)和領(lǐng)土完整、不干涉內(nèi)政、遵守國際條約。我們還主張，任何國家都不能以犧牲他國安全為代價尋求自身絕對安全。這些都是各國普遍接受的原則，符合聯(lián)合國所倡導(dǎo)的主張。
聯(lián)合國秘書長古特雷斯最近發(fā)表講話，對世界銀行和國際貨幣基金組織提出批評，認(rèn)為它們應(yīng)向發(fā)展中國家提供更多援助。在新冠疫情期間，它們向發(fā)達(dá)國家提供的貸款比發(fā)展中國家還多。在這些方面，中國都愿同國際社會合作，完善全球治理體系。
陳瑞華：由于新冠疫情，去年歐中領(lǐng)導(dǎo)人會晤以視頻方式舉行，那次會晤也被歐方稱為“聾子對話”。今年會晤預(yù)計某個時間在北京線下舉行，您能否介紹一下今年歐中領(lǐng)導(dǎo)人會晤情況？
傅聰：中歐領(lǐng)導(dǎo)人會晤是中歐間的重要溝通機制，迄今已舉行了23次年度會晤。中歐領(lǐng)導(dǎo)人會晤非常重要，為中歐關(guān)系發(fā)展發(fā)揮戰(zhàn)略引領(lǐng)的作用。當(dāng)然，在雙方對話中，我們有時能夠達(dá)成一致，在其他一些問題上可能無法達(dá)成一致，這都很正常。這是我們對中歐溝通對話的基本看法。
關(guān)于今年會晤，我們正同歐方同事一道努力籌備。我剛才提到的系列高級別對話都旨在為會晤做準(zhǔn)備，梳理屆時可能達(dá)成的成果。目前，會晤籌備工作正在積極推進(jìn)。幾位歐盟高級官員將訪華，包括歐盟外交與安全政策高級代表博雷利、歐委會執(zhí)行副主席東布羅夫斯基斯、歐委會執(zhí)行副主席蒂默曼斯。我們希望能盡快敲定領(lǐng)導(dǎo)人會晤日期，向外界展示中歐合作的具體成果。
陳瑞華：歐盟正努力推動戰(zhàn)略自主，但安全上仍依賴美國。歐盟和美國似乎在中國政策上更加步調(diào)一致，比如“三重定位”、“去風(fēng)險”、歐美建立貿(mào)易和技術(shù)委員會以及在七國集團峰會加強合作等。您如何看待歐中關(guān)系中的美國因素？
傅聰：中方支持歐盟戰(zhàn)略自主，中國是唯一明確支持歐盟戰(zhàn)略自主的大國。我們希望歐盟將戰(zhàn)略自主落實到具體行動上，體現(xiàn)在對外政策中，而不是停留在口頭上。
美國確實是中歐關(guān)系的重要外部因素。比如，在華為和半導(dǎo)體設(shè)備等問題上，如果不是美國影響或施壓，一些歐洲國家就不會采取他們目前的對華立場或政策。我們認(rèn)為，中歐關(guān)系不針對第三方，也不應(yīng)依附或受制于第三方。我們不反對歐盟與美國發(fā)展關(guān)系，但不能以犧牲中國利益為代價。
關(guān)于“去風(fēng)險”，必須承認(rèn)，這總比“脫鉤”要好。令人欣慰的是，西方國家特別是他們的領(lǐng)導(dǎo)人都意識到與中國“脫鉤”不可取也不可行，因此他們發(fā)明了新的口號——“去風(fēng)險”。我們不希望“去風(fēng)險”只是改頭換面的“脫鉤”。同時，我們不應(yīng)夸大風(fēng)險。歐方在談?wù)摗叭ワL(fēng)險”時，總是提及對中國的依賴。但事實上，歐盟自己的報告都承認(rèn)，歐盟只有1%甚至不到1%自中國的進(jìn)口存在高度依賴問題。我們應(yīng)正確看待依賴問題，不能以“去風(fēng)險”為名行“脫鉤”之實。
我們對歐方近期動向存在關(guān)切，特別是歐委會近日發(fā)布的涉及華為和中興的報告。這是很壞的動向，幾乎違背了歐盟一貫標(biāo)榜的所有理念和原則，包括法治、開放貿(mào)易、自由市場、透明等。該報告在沒有任何法律依據(jù)或適當(dāng)程序的情況下，將華為和中興界定為高風(fēng)險供應(yīng)商。我們正密切關(guān)注事態(tài)發(fā)展，不希望它對中歐關(guān)系產(chǎn)生負(fù)面影響。
陳瑞華：在線觀眾提了幾個政治問題，其中一個關(guān)于德國以及德國即將出臺的中國戰(zhàn)略文件，中國國務(wù)院總理李強恰好在德國訪問。這實際上不是您的職責(zé)范圍，您能否從歐盟角度談?wù)勅绾慰创聡鴦酉蛞约凹磳⒊雠_的中國戰(zhàn)略文件？
傅聰：關(guān)于德國對華政策，在具體術(shù)語方面，它同歐盟的中國戰(zhàn)略比較一致。在闡述對華關(guān)系時，也使用了所謂的“三重定位”，即合作伙伴、競爭者和制度性對手。中德關(guān)系是一對非常重要的雙邊關(guān)系。盡管存在不少障礙，但中德關(guān)系取得積極發(fā)展，我們對此感到高興。中國國務(wù)院總理李強正訪問德國，我相信此訪將為兩國關(guān)系發(fā)展注入新的動力，我對此信心十足。德國是歐盟重要和具有影響力的大國，相信德方將在歐盟層面維護(hù)好自身利益。正如我剛才回答你第一個問題時提到的，在涉及歐盟和成員國之間的關(guān)系時，成員國應(yīng)堅守立場，在涉及對它們外交、國家安全和經(jīng)濟利益具有重大影響的政策時，不應(yīng)任由其他機構(gòu)控制或操縱。
陳瑞華：中歐關(guān)系出現(xiàn)一些消極動向，越來越多歐洲聲音呼吁將中國更多視為制度性對手和經(jīng)濟競爭者，而不僅僅是貿(mào)易伙伴。中歐是否需要建立類似“托底”或者“護(hù)欄”，以防止雙方陷入更大程度的地緣政治對抗或沖突？哪些事態(tài)發(fā)展會令您深感擔(dān)憂？
傅聰：你剛才提到“三重定位”，我們不認(rèn)同中國是歐方制度性對手的說法。中歐理所當(dāng)然是合作伙伴，競爭對手的說法也可以接受，因為在經(jīng)濟領(lǐng)域進(jìn)行競爭很正常，良性競爭反而有利于經(jīng)濟發(fā)展。但將中國視為制度性對手令人匪夷所思。令人擔(dān)憂的是，似乎越來越多歐洲人這樣看待中國。在我看來，該定位不符合基本事實。中歐相隔萬里，雙方不存在根本利益沖突，經(jīng)濟上也高度互補。我們可以合作，也可以競爭，但沒有任何理由成為對手。這是我們對中歐關(guān)系的基本看法。我擔(dān)心的是，歐洲以及歐盟的一些政客試圖將中歐關(guān)系政治化，將意識形態(tài)考量置于一切問題之上。這不公平，沒有必要，也不符合任何一方的利益。
關(guān)于中歐關(guān)系是否需要有底線，我們的回答是肯定的。對中方來說，臺灣問題是我們紅線中的紅線。近期，一些歐盟政客和官僚妄圖在臺灣問題上挑釁中國，這是極其不負(fù)責(zé)任的。他們口口聲聲說要維持臺海現(xiàn)狀，但卻不斷推波助瀾、挑戰(zhàn)中方底線，他們所作所為同“維持現(xiàn)狀”沒有任何關(guān)系。所以，我奉勸他們慎重行事，他們是在玩火，這些不負(fù)責(zé)任行為只會加劇緊張局勢。在這個問題上，我已經(jīng)說了很多次，今天再強調(diào)一遍。
我們還應(yīng)該劃定其他一些底線，比如我剛才提到的不干涉他國內(nèi)政原則。幾十年前，在中國和西方國家建立外交關(guān)系的時候，沒有人指望改變對方的社會制度。如果當(dāng)時都沒有這樣的想法，為何現(xiàn)在要把中國視為制度性對手？我們不想改變歐洲國家社會制度，而是尊重歐洲人民的自主選擇，歐洲也理應(yīng)如此對待中國。習(xí)近平主席昨天在會見美國國務(wù)卿布林肯時強調(diào)要相互尊重，這就包括尊重對方的社會制度。這些是我們認(rèn)為的底線。當(dāng)然，還有一些原則對國家關(guān)系健康發(fā)展很重要，比如遵守國際法、遵守世貿(mào)組織規(guī)則。這些原則是兩國關(guān)系發(fā)展的基礎(chǔ)。如果我們能守住這些底線，雙方關(guān)系就不會偏離正軌太遠(yuǎn)。
陳瑞華：您剛才列舉了許多關(guān)切和憂慮，表示歐洲政客在意識形態(tài)驅(qū)動下將中歐關(guān)系政治化。能否請您解釋一下歐方存在哪些意識形態(tài)問題，造成了您提到的這些憂慮？
傅聰：客觀來看，中歐擁有許多共同利益。最明顯的例子是，中歐建立強有力的經(jīng)濟紐帶對雙方都有利，也是雙方企業(yè)界的共同呼聲。我到任后同歐方各界進(jìn)行接觸，也同經(jīng)濟界人士進(jìn)行交流，發(fā)現(xiàn)他們普遍對當(dāng)前的政治氣氛感到擔(dān)憂，都希望歐方同中國發(fā)展良好關(guān)系，都希望增加對華投資。
中國市場規(guī)模龐大，這是基本常識。如果脫離中國市場，歐洲如何實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展？但從歐盟目前政策、一些政客言論以及歐方正在推動的立法看，一些人不希望看到中歐經(jīng)濟關(guān)系取得良好進(jìn)展。他們總是把中國是“制度性對手”“共產(chǎn)黨執(zhí)政”等掛在嘴邊，這就是把意識形態(tài)考量置于一切問題之上的表現(xiàn)。實際上，這對中歐關(guān)系造成傷害，也不符合他們的利益。
關(guān)于政治問題，中歐在理念上有許多共通之處，雙方在很多方面可以開展合作。但如果你不斷損害中國利益、挑戰(zhàn)中國政治和社會制度，怎能指望中國同你合作？作為一名外交官，我認(rèn)為這是基本常識。不幸的是，歐洲一些人堅持從意識形態(tài)出發(fā)，拒絕承認(rèn)這一點。
陳瑞華: 回到“去風(fēng)險”問題，歐盟將很快公布經(jīng)濟安全戰(zhàn)略，中國是否對此感到擔(dān)憂？在中國方面，2020年4月，中國中央財經(jīng)委員會召開會議，就已經(jīng)強調(diào)要加強供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈的穩(wěn)定與安全。您對此有何看法？
傅聰: 首先，我們理解歐盟和歐洲國家提高供應(yīng)鏈韌性和生產(chǎn)能力的愿望。其次，應(yīng)正確地看待經(jīng)濟安全，不能人為夸大，不能以經(jīng)濟安全為由阻礙自由和開放貿(mào)易。再次，不應(yīng)把經(jīng)濟安全與國家安全混為一談。據(jù)我了解，歐盟相關(guān)條約規(guī)定國家安全屬于成員國的專屬權(quán)力，歐盟介入國家安全問題并不合適。因此，不能混淆經(jīng)濟安全與國家安全。
但不幸的是，華為的例子向我們預(yù)示了夸大經(jīng)濟安全問題可能帶來的影響。就在前幾天，歐盟以國家安全和“去風(fēng)險”為由，發(fā)布了涉及華為和中興的報告。我此前反復(fù)要求歐盟澄清所謂“去風(fēng)險”的具體內(nèi)涵。如果這就是“去風(fēng)險”的措施，確實令人擔(dān)憂。這相當(dāng)于把中國公司逐出了歐洲市場，不是正確之舉，中國、中國公司甚至其他國家都不會接受這種做法。歐盟政策可信度和單一市場可預(yù)測性也將遭受嚴(yán)重?fù)p害。因此，我說這實際上與歐盟宣揚的所有理念背道而馳。
你提到中國政策，我們確實在推動構(gòu)建以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。習(xí)近平主席有關(guān)最新講話非常重要。習(xí)主席指出，我們之所以堅持自立自強，不是要閉關(guān)鎖國，而是有人想把中國排除出全球供應(yīng)鏈。大家都知道美國在半導(dǎo)體方面的所作所為。在這種情況下，中國能怎么辦呢？顯然，我們不得不發(fā)展自己的生產(chǎn)能力。習(xí)主席還表示，中國將敞開大門，只要是愿意同我們開展貿(mào)易與合作，我們都?xì)g迎。
我想再次以華為為例。華為被排除出歐洲5G核心網(wǎng)絡(luò)，但愛立信和諾基亞等歐洲信息通訊公司并沒有被中國市場排除在外。這充分表明，盡管中國強調(diào)自立自強，但我們沒有采取類似歐盟正在慫恿成員國采取的這些措施，即把外國公司逐出市場。在信息通信行業(yè)，即使在歐美國家打壓華為和中興等中國公司的背景下，中國也沒有這樣做。
陳瑞華：歐洲理事會將于本月底召開，2019年《歐中戰(zhàn)略展望》制定了歐盟對華政策，您認(rèn)為歐盟一些政策會在未來幾周發(fā)生改變嗎？
傅聰：你是指歐盟對華政策嗎？這應(yīng)由歐盟成員國決定，我們將密切關(guān)注。去年底以來，中歐關(guān)系保持良好發(fā)展勢頭，許多歐洲領(lǐng)導(dǎo)人訪華，包括德國總理朔爾茨、歐洲理事會主席米歇爾、法國總統(tǒng)馬克龍、歐盟委員會主席馮德萊恩、西班牙首相桑切斯和其他一些國家領(lǐng)導(dǎo)人。中方多個高級別代表團訪歐。國務(wù)院總理李強正訪問德國和法國，這是迄今中方最高級別的代表團。這些高層互訪為雙邊關(guān)系發(fā)展積累良好勢頭，為中歐關(guān)系發(fā)展注入更大動力。
抵達(dá)布魯塞爾后，我一直同歐方接觸。我感受到歐方各界對中國的巨大善意以及在各領(lǐng)域加強合作的強烈愿望。因此，我對中歐關(guān)系的發(fā)展前景充滿信心。同時，我們確實面臨一些挑戰(zhàn)。一些歐洲政客出于各種目的甚至個人因素頻頻發(fā)出噪音，百般阻撓中歐關(guān)系發(fā)展。但我相信，中歐的共識和共同利益終將勝出。
這是我對中歐關(guān)系的看法。我再次希望，歐盟成員國能在外交領(lǐng)域“堅守陣地”，他們才有權(quán)決定哪些問題屬于國家安全范疇，而不是交由那些沒有直接利益關(guān)系的官僚。我們希望歐盟能夠站在常識和共同利益一邊，推動中歐關(guān)系繁榮發(fā)展。
陳瑞華：我想問個更私人的問題，對于歐洲以及出使歐盟，您最喜歡的是什么？
傅聰：我喜歡歐洲。在我的外交生涯里，所有常駐經(jīng)歷都在歐洲。我對歐洲文化和文明充滿崇敬，也喜歡研究歐洲歷史。我認(rèn)為，對外交官來說，研究歷史尤為重要。我非常推崇一句名言，那些忘記過去或不學(xué)習(xí)歷史的人注定會重蹈覆轍。
當(dāng)前，歐洲和世界都處于關(guān)鍵路口，有許多歷史教訓(xùn)需要我們?nèi)W(xué)習(xí)和吸取。這也是我喜歡比利時的原因之一，因為比利時有許多歷史遺跡。我周末會參觀一些比利時的小城鎮(zhèn)，它們面積不大，但歷史底蘊深厚。
就工作而言，我首先想做一個好的傾聽者。我愿意傾聽對方的觀點，了解他們的關(guān)切。其次，我想成為一名溝通者。作為中國外交官和大使，我當(dāng)然要為中國發(fā)聲。令我高興的是，到目前為止，歐洲各行各業(yè)的人士都愿意傾聽我的講話。第三，我想成為“成事者”。中歐雙方都需要維護(hù)自身利益，也有自己的關(guān)切。相互傾聽、闡述彼此關(guān)切和利益很重要，但最重要的是，我們需要辦成事情。作為一名大使，我也想在中歐間做一名“成事者”。我希望自己成為中歐溝通的橋梁，這就是我對自己的定位。盡管中歐之間存在分歧，有時甚至似乎不可調(diào)和，但只要我們保持對話，總會找到解決方法。
陳瑞華：傅大使，非常感謝，您提出的傾聽者、溝通者和“成事者”，不僅令人折服，而且對外交官普遍適用。其次，您提醒我們學(xué)習(xí)歷史的重要性，特別是在歐洲。第三，感謝您在繁忙工作中撥冗參加本次對話會。非常感謝！
傅聰：謝謝你！
